Herrestarten under NM-stafetten i Stokke 2010. Foto: Geir Nilsen/Langrenn.com.

Herrestarten under NM-stafetten i Stokke 2010. Foto: Geir Nilsen/Langrenn.com.

Brannfakkel inn i elite-debatten

- Spanke og franske 20-åringer hadde satt maten i halsen hvis de så hvordan en typisk norsk skiløper på amatørnivå hadde det, står det å lese i et leserinnlegg Langrenn.com har mottatt.

Leserinnlegg av Sten Anders Jacobsen

Jeg ser er at debatten rundt frafallet i norsk langrenn har blitt enorm i det siste, noe som er bra idet det viser at folket engasjerer seg. Selv ønsker jeg å komme med et perspektiv veldig få har berørt.

Gjennom de siste årene har jeg nemlig stusset over den totalt motsatte problemstillingen av hva vi opplever i dag, nemlig hvordan så mange gutter og jenter langt oppe i 20-årene som har vært heltidssatsende langrennsløpere. Disse studerte typisk på deltid eller tok høyskolefag kun for å heve studielån som finansiering av langrennssatsingen, ukritisk til om dette la grunnlaget for en god utdannelse senere i livet. Flere av dem bosatte seg i "langrennsgettoer" som Lillehammer, hvor de stort sett møtte likesinnede. Mange av dem med oppriktige mål om å bli best, andre delvis med tanken på at det tross alt er et behagelig liv å drive på som langrennsløper. Akkurat sistnevnte gruppe tror jeg har eksistert i fleng de siste årene. At man trener hardt og seriøst tror jeg mange føler er en tilstrekkelig unnskyldning til å fortsette satsingen, noe jeg generelt er uenig i. Mange av disse tror jeg har vært store deler av bredden på resultatlistene som mange mener vi mangler i dag, og at de eventuelt har funnet seg annet å gjøre er for meg en veldig god utvikling.

Meningen min med å trekke frem dette er at en enorm bredde i resultatlistene på seniornivå ikke er samfunnsnyttig. Selv om Norges Skiforbund tjener på en lang resultatliste i form av masse interesse og konkurranse på deres felt, betyr ikke det at de enkelte løpere som fyller resultatlista tjener på det. De kan fort stå igjen stå igjen som taperne uten en idrettskarriere eller utdannelse. Og at samfunnet taper på det i form av mange arbeidsdyktige unge mennesker som verken jobber eller skatter er hevet over enhver tvil. Dette er en tilstand som oser over av norsk velstand og overskudd. Verden har nettopp tilbakelagt den største økonomiske krisen siden 30-tallet. Spanke og franske 20-åringer hadde satt maten i halsen hvis de så hvordan en typisk norsk skiløper på amatørnivå hadde det.

Når man går inn i senioralder bør man ha følelsen av å stå overfor valget om skisatsingen eller utdannelse. Velger en begge deler, med et oppriktig mål om å lykkes på ski, vil det i så å si alle tilfeller gå utover utdannelsen enten i form av lengre studietid eller dårligere resultater. Her vet jeg mange, og da spesielt løperne dette gjelder, vil si at det kan ta mange år å nå opp på toppnivå. Dette er jeg helt enig i, og jeg er ikke typen som kutter alt håp for en god utvikling. Men da er det bedre at en gir seg selv to år for å lykkes med skiene og da setter et endelig punktum. Og da vil mange si at det kan jo ta enda lenger tid. Det kan hende, men på dette tidspunktet handler en eventuell videre satsing om selvinnsikt. Du vet om potensialet er der.

Når mange i dagens debatt bruker bredden som kilden for en bedre langrennssatsing er jeg derfor bare delvis enig. Bredden som må bedres og bevares er på barne- og juniornivå. I denne alderen står man ikke over samme valget mellom skole og trening, i hvert fall har ikke det vært tilfellet til nå. Men tendensen i norsk langrenn er at flere og flere unge trener mer og mer på et tidlig tidspunkt. NTG har utviklet seg til NTGU, dvs ungdomsskole med tilrettelegging for langrennstrening. Pulsklokkene florerer og treningsdagbøkene innføres ekstremt tidlig. Det er som et pokerspill hvor alle øker innsatsene ukritisk om de har råd til det. Treningsdagbøker er en ting som jeg mener er spesielt destruktivt på et tidlig tidspunkt. En får tidlig et veldig konkret forhold til hva som er trening og hva som bare er “morsom og unyttig aktivitet”. Da blir leken Øystein Pettersen etterlyser borte. Rulleskiene benyttes på bekostning av lange dager på fotballbanen med venner. Tennismatchen med skolekameratene passer ikke inn med intervalløkta på kvelden.

Totalresultatet tror jeg blir todelt. For det første blir treningen ensporet allerede fra 12 år for mange. Dette for å hevde seg i konkurransesammenheng. I lengden tærer dette på motivasjonen for mange. Å gå ut på rulleski i mai bør være forbeholdt eldre junior og senior spør du meg. Bøygen som før var mellom junior/senior har nå flyttet seg til overgangen mellom barn/ junior. For det andre tror jeg denne spesialiseringen fører til totalt sett mindre aktivitet. Med en treningsdagbok blir du veldig fort fornøyd med timene du har trent. Og ikke minst blir man i realiteten veldig inaktiv når man er bevisst på at man er utenfor aktivitetsområdet som regnes som god langrennstrening. Som langrennstrener for aktive 14/15 åringer er det for meg åpenbart at dagens langrennsungdom spiller minst like mye tv-spill som de andre ungene. De føler de kan gjøre det fordi de har trent så bra. Det samme med godteriet; det at de har trent så bra rettferdiggjør at de spiser usunt. Da jeg gikk på ungdomsskolen skilte ikke de som drev med idrett seg ut bare i form av at de gikk på 3-4 fellestreninger i uka. Vi var også rastløse ungdommer som lekte oss med alle mulige idretter for morsomhetens skyld utenom det organiserte. Og det er under 10 år siden! Går vi 20 år tilbake var antakelig barna enda mer aktive. Kanskje høres dette tvetydig ut. På den ene siden klager jeg på at treningsmengdene sprenges for tidlig, på den annen side at aktivitetsnivået er for lavt. Treningsmengdene som sprenges er imidlertid de timene som slukes av treningsdagboka, aktivitetsnivået som mangler går på den lystbetonte treningen man gjør utelukkende for gleden.

Men at resultatlistene blir noe kortere på Beitostølen for seniorene er i mine øyne ikke negativt. Riktignok er det svært negativt for langrenn og dens enorme bredde på seniornivå. Men det er på tide at man føler et ansvar for å tilføre samfunnet noe mer enn å trene to ganger om dagen. Landslagsløperne og de unge som tråkker førstnevnte på bakskiene gjør nettopp det. De er nåværende eller fremtidige forbilder blant ungdommen, og de er internasjonal merkevare for Norge. Noen oppnår til og med tilnærmet kultstatus. Men for meg er det viktigere at folk får seg en utdannelse og en jobb, enn at de er listefyll etter 10 år med hard langrennssatsing. Ikke bare for sin egen skyld, men for samfunnet sin del.

Skrevet av Sten Anders Jacobsen (1988)
Tidligere aktiv skiløper i Heming IL, nå trener i klubben
Student på jus ved UiO

       *      *

  • Trond-Wiggo Hagen, prakteksempel
    Skrevet av Petter [2011-01-31]
    Ønsker vi et samfunn der alle som ikke presterer på topp nivå innen idrett eller utdanning blir sett på som tapere?

    Jeg kjenner mange som satser fullt på langrenn, og de fleste jobber steinhardt for å bli bedre, de lever ikke på studielån bare for at det er et behagelig liv. Idrettslivet er gøy, men steinhardt.

    Jeg har enorm respekt fordi som tør å ta valget å satse på noe de har lyst til. Og ikke føler seg presset av folk rundt seg som sier at -du er gal, fordi du aldri vil bli best likevel. Se på Trond-Wiggo Hagen.http://www.nrk.no/sport/langrenn/1.7484374 Det at han tar dette valget og gjør det han gjør, bør være en enorm motivasjon for andre. Man kan sette seg mål uten at det nødvendigvis trenger å være å bli best i verden, det handler også om idrettsglede og en sunn og aktiv livstil. Jeg er MEKTIG IMPONERT



  • Tja
    Skrevet av Turgåer og tv-titter [2010-12-09]
    Et av langrennssportens største aktivum har vært bredden. Dette har gjort sitt til at sponsorinteressen er stor, mange fortsetter å gå på ski etter at de har lagt opp, og gjør sine barn til "aktive barn på ski". Hvis artikkelforfatteren får rett, vil NM marginaliseres til et eliterenn, og ikke lengre være en folkefest. Norgescuprenn på senior og juniornivå vil reduseres i omfang, sposorbidrag til breddesatsing nedover i rekkene vil avta. Norge har nok av smale idretter med noen få deltakende eliteutøvere. De aller fleste seniorutøverne studerer ved siden av, dog har noen redusert fart. Det er det nok av andre studenter som har og, uten at den fysiske formen er spesielt god.


  • Reflektert
    Skrevet av langlaufer [2010-12-09]
    Svært reflektert og hjertens enig med unge Jacobsen.
    Å devaluere dette til insinuasjoner om lykkes/ikke lykkes må man ha svært konspirative øyne for få til eller føle seg veldig truffet. Nei Sten Anders du støttes 100 % på innlegget ditt - dette var sjeldent bra.



  • En artikkel med to sider
    Skrevet av Marty (m AT hotmail DOT com) [2010-12-07]
    På et punkt tar du grundig feil Sten Anders: Ikke alle listefyllløperne tror de skal vinne OL-gull. De satser ikke hundre prosent, men elsker likvel det de driver med. Møtet med hyggelige mennesker, andrenalinet som pumper når startnummeret tres på og den gode selvfølelsen når man er et minutt bak vinneren og ikke to.

    Vi er tre seniorløpere som bor sammen på Vettakollen. En jusstudent, en siviløkonomistudent og en veterinærstudent, alle håver for det meste inn b-er. Trening har blitt en trend i næringslivet. Det er livskvalitet for oss. Det jeg ikke skjønner er at de beste ønsker å vinne NM med ti stykker på startlista.

    Med et økonomisk perspektiv tror jeg neppe de 20 som faller inn under din kategori utgjør den store tapsposten i landet vårt. Utgifter til psykiske lidelser, overvekt og latskap vil nok desverre bare øke. Da er det godt at noen kan være fornøyde med livet sitt samtidig som de holder seg i form!

    Når det gjelder barneidretten, er jeg derimot helt enig med deg.



  • ?Brannfakkel?
    Skrevet av Jon Engen (jonengen AT cox DOT net) [2010-12-06]
    Deltakelse i norsk langrenn er et fritt valg av frie mennesker i et fritt land, og mange ser verdi og personlig utfordringer i satsing mot høye mål. Hvordan man innretter seg, lever og finisierer prosjektet er opp til den enkelte. Norge er et velstående land og det er vel mange kreative måter å klare seg på innen idrett eller som utøver av annen tradisjonelt ”ulønnet” virksomhet. Hatten av til de som tar en sjanse og følger sine drømmer.
    Saken her er så enkel som å akseptere an noen satser hardt på deres valgte lidenskap i motsetning til å bedømme om dette er riktig eller galt.



  • Hmmmm
    En god del blandet drops i denne artikkelen. Du er hjertelig velkommen til å slå et slags for barne og ungdoms idretten. Ingen tvil om at idretten de senere årene blitt profesjonalisert langt nedover i de yngre årsklassene, men dette er et resultat over hvordan toppidretten har utviklet seg de senere årene. Man kan si det er både trist og leit, men det er utviklingen og vi må akseptere at utviklingen har gått den veien. Jarle Aambø og olympiatoppen har gjentatte ganger etterlyst en mer spisset og spesialisert barneidrett faktisk. Vil man ha en annen retning, så må det enkelte idrettslag, og den enkelte trener ta ansvar, og sørge for at i deres idrettslag og treningsgruppe, så har man et treningsopplegg hvor lek og allsidighet står i sentrum. Dermed fremskyver man valget som spesialisering gjerne frem til junior alder. Som ung trener håper jeg du tar ansvar i din klubb og treningsgruppe.

    Når det gjelder synspunktene dine om norske seniorløpere, så synes jeg du bommer litt. Hvorfor angripe et kippe løpere som velger å bruke tiden sin på noe som de brenner for? De er verken skattesnyltere, eller til bryderi for samfunnet. At ski-løperne ikke skatter er helt feil, alle samfunnsborgere må skatte dersom de tjener over frikort grensen. Dersom løperne motatt trygd eller andre statlige bidrag hadde situasjonen selvsagt vært annerledes.

    Jeg kjenner selv godt til norske studenters tilværelse etter å ha studert ved HIL, UIO og UIA. Jeg tror ikke situasjonen ved de ulike studieinstitusjonene er særlig rosenrøde. Slik jeg kjenner har lært å kjenne studiemiljøene er de fulle av rotløse studenter, som ikke vet retningen med livet sitt. Før lånekassen la om ordningen med lån og stipender, var universitene fulle av evighetsstudenter, som heller ikke gjorde særlig mye samfunnsnytte for seg.

    Jeg tror at den unge jus studenten må innse at vi har det så bra i Norge idag at unge mennersker idag, rett og slett ikke trenger å stresse med å få en utdannelse retter etter gymnastiden. At ikke alle mennesker har en klar plan med livene sine, kan en alltids irritere seg over, men "that`s life"...

    Når det forøvrig gjelder din søsters ytring;
    "Etter endt satsning sitter man igjen med mye livserfaring og mange opplevelser, men med en mulig dårligere utdannelse og annen karriere enn det som var potensialet".
    så mener jeg at Astrid bommer litt her. Mange av mine kompiser som har fått jobber ute i ulike bedrifter, har fortalt meg, hvor lite de følte karakterene betydde for i den store sammenhengen. Jeg mener ikke karakterer er uviktige, men jeg tror ofte holdninger, bakgrunn, arbeidserfaring er momenter som er vel så viktige for det kommende arbeidsliv som karakterer. Mange har dessuten sikkert et iboende potensiale til en toppjobb. Likevel prioriter mange mennesker annerledes. Livskvalitet er nødvendigvis ikke lik en god yrkestittel og en haug med penger...

    Takk for en interessant debatt i julestriden, og med ønske om en god jul.

    lars tore gakkestad
    Masterstud.Idrettsvitenskap



  • Denne branfakkelen brenner dårlig
    Skrevet av Geir (gh AT iol DOT it) [2010-12-05]
    Dette er bare en lite gjennomtenkt kommentar fra en som tydeligvis ikke er i stand til å se den store sammenhengen. Sten Anders Jacobsen maurtuetanker om et samfunn der man så raskt som mulig skal finne sin plass og tjene samfunnet 100% minner mest om ideologien til Marx og Lenin, og vi vet alle hvor godt dén fungerte.
    Men la oss ta tak idette med samfunnsnytte, og gå litt videre utover Jacobsens snevre horisont.
    For det første så er ikke livet slutt for innbyggerne i "langrennsghettoen" når man står der uten å ha oppnådd bedre resultater enn en 70'ende plass i NM. For mange er dette likevel det de hadde håpet på. Når man som hardtrenende 17-åring starter på NTG med resultater 3-4 minutter bak de beste i sin egen årsklasse på 15km langrenn sier det seg sjøl at man ikke kan forvente å nå verdenstoppen. I beste fall kan man halvere avstanden opp til teten, og sole seg i lokalavisa med topp-30 resultater i viktige nasjonale konkurranser. Men løpere som gidder å være "listefyll" år etter år gjør dette fordi de elsker sporten og livsstilen sin, og selv om de legger opp egen karriere, så fortsetter de likevel å tilføre idrettsmiljøet mye som trenere, foreldre, støtteappara. Er faktisk mange av disse som ikke legger opp engang, de fortsetter som supermosjonister hele livet. Mange av disse sliterne bidrar også med å dra igang treningsgrupper på arbeidsplassene sine (uffja, sånne Birkebeinere, Wasaloppere, Oslo-maraton'ere, bedriftsfotballag, Holmenkollstafettlag osv)
    Etter å ha lest artikkelen til Jacobsen begynte jeg å tenke tilbake på min egen vennekrets fra 80-tallet da jeg selv svømte rundt midt på resultalistene i nasjonale langrenn, skiskyting, terrengløp, gateløp, landeveissykkel og orienteringskonkurranser. Lurte på hvor det ble av alle disse "samfunnsunyttige" som surret bort opptil flere år med idrett i stedet for å skynde seg gjennom skolen for å finne sin plass i maurtua så tidlig som mulig. Har søkt rundt på Facebook, skattelister og internett generellt etter tidligere venner og andre navn jeg husker fra resultatlistene, og hva finner jeg; joda, de fleste har langt over gjennomsnittlig inntekt, mange er nå høyt betrodde ledere og direktører i diverese små og store firmaer. For å få et sammenligningsgrunnlag har jeg også søkt informasjon om de jeg i ungdomstiden husker som gørrkjedelige og utskjelte strebere, disse som ikke kunne være med på noe fordi de måtte sitte hjemme og pugge skolefag. Joda, de har gjort de bra mange av disse også, men ikke så bra som sportsidiotene. Enda værre ser det ut til å ha gått med de som var barneidrettstjerner, men hoppet av i 15-16-årsalderen for å feste, røyke og jakte jenter. Disse ligger og sliter langt nede på den sosiale rangstigen, med helseproblemer, arbeidsledighet, hyppigere skilsmisser osv.
    Konklusjonen er at disse "mislykka" langrennsghettobeboerne er faktisk samfunnets sterkeste motorer. Dette er mennesker som har lært seg å jobbe hardt for å oppnå det de ønsker, de har en mye høyere kapasitet en sofastudentene, og de betaler faktisk tilbake studielånene sine alle sammen.....



  • enig
    Skrevet av geir [2010-12-04]
    er helt enig med hovedbudskapet i innlegget. Jeg satset selv 100% og studerte deltid i to år etter videregående. i løpet av disse årene fikk jeg blant annet topp 40 plasseringer i NM. Vurderte imidlertid dette til at det ikke var bra nok til at jeg kunne leve av det på sikt. derfor la jeg opp og begynte å konsentrere meg om å få en ordentlig utdanning istedet. nå trener jeg ellers når jeg har lyst og når det passr, 2-4 x pr uke.


  • Samfunnsnytte meg i rævva
    Skrevet av elgens bror røyskatten [2010-12-04]
    Vi går da vel ikke på ski for å bidra til samfunnet skal gå framover?!
    Hadde flere gått på ski, færre kjørt bil og færre hadde funnet opp forurensende ting som gjør at verden snart går under. Ikke sikkert jordkloden eksisterer i så mange år enda. Er det på grunn av skiløpingen? Nei, det er på grunn av folk med utdannelse!
    Det at det skal være så helsikes bra å stimulere til økonomisk vekst for enhver pris er et kapitalistsisk syn, og ikke et syn som fremmer livsglede.

    Her må du Sten se lengre enn din egen nesetipp.

    Det går jo også an å nevne at en person med ti år med satsing på langrenn har med seg en ballast til senere i livet som samfunnet kan få nytte av. Du finner ikke bedre konkurranselyst som hos en gira langrennsløper.



    • Useriøst innlegg
      Skrevet av Ivrig mosjonist [2010-12-10]
      Her blander du kortene. Jacobsen hevder ikke at satsing på ski skal være samfunnsnyttig. Dessuten er det helt irrelevant å trekke inn klimadebatten her. Les artikkelen ordentlig før du kommer med så tåpelig kommentar. Du blir ikke tatt seriøst med det våset du kommer med. Synes for øvrig Jacobsen har mange gode argumenter.


  • Synspunkt
    Mye bra her, men hadde vært interessant å visst alderen på alle de som skriver her. Kanskje også om man går på ski aktivt, for interessens skyld, eller har valgt å slutte helt etter å ha falt fra og nå studerer? Morsomt å visst hvilke aldersgrupper, som faktisk er representert i disse innleggene... Det å kunne se en sak fra flere sider tror jeg er viktig. Alt trenger ikke nødvendigvis å være så svart/hvitt, som det fremstilles flere steder på denne siden.
    M 23



  • Hva med livets lære?
    Skrevet av V.K. [2010-12-03]
    Kan skjønne din forundring over hvorfor så mange satser på langrenn i senioralder fordi det virker som om du har et meget snevert syn på hva meningen med livet er. Å insinuere at meningen med livet er å gjøre en selv mest mulig "samfunnsnyttig" etter dagens kapitalistiske termer er vel ingen leveregel, men derimot ett vransyn fra en del av vår befolkning..

    Å kunne kombinere langrenn med studier tilrettelagt ved f.eks. Høgskolen i Lillehammer er en kjempemulighet for mange til å kunne fortsette å trene og konkurrere på ett høyt nivå samtidig som å få seg en utdannelse. Ikke alle av dagens seniorløpere har som mål om å bli den absolutt beste. Jeg vil tro at flesteparten som kombinerer langrenn med studier har ett ønske om å holde på med idretten på ett høyt nivå pga av stor interesse for sporten og friluftsliv. Om dette skaper glede og trivsel vil det heve livskvaliteten. At disse løperne får kombinert dette med studier er vel heller positivt enn negativt.

    Hardtarbeidende langrennsløpere oppnår topp resultater ved de beste universiteter og høyskoler i landet. For å oppnå gode resultater på ski settes det krav til planlegging av egen hverdag, høy arbeidsmoral og konkurranseinstinkt. Å utvikle disse kvalitetene gjennom idretten har jeg selv funnet meget behjelpelig og lett overførbart til skolebenken. Dette er også egenskaper en framtidig arbeidsgiver vil finne interessante. At disse kvalitetene kan veie høyere enn gode karakterer fra det ”samfunnsnyttige” studiet skal en ikke se bort fra.

    Et eksempel på at det går an å lykkes på skolen og samtidig gjøre det tålig bra i idrett finner du i linken under…
    http://e24.no/arkiv/article865110.ece

    Det virker som om ett kurs i etikk og moral kan høre hjemme på jusstudiet ved UiO…



    • hmmm
      Skrevet av G.D. [2010-12-04]
      Jeg tror du delvis misforstår innlegget (det er eventuelt ikke bare din feil, og mulig at det er jeg som leser det litt annerledes). Jacobsen snakker en del om samfunnsnytte. Jeg tror ikke det er der dilemmaet ligger. Dilemmaet er snarere i hvilken grad unge seniorløpere oppfordres (og tillates) å ta valg som ikke egentlig tjener dem selv.

      Selv om det helt klart vil være eksempler på det motsatte, så er det ikke sikkert en selv er best tjent med å utsette karriere og studier med mange år der man forsøker å oppnå noe man i realiteten aldri vil oppnå. De gode kvalitetene man oppnår gjennom å trene hardt og satse, som du nevner, tilegner man seg vel like mye ved å satse til man er 20-21 (og så gi seg dersom man innser at man aldri vil bli best), enn ved å satse til man er 30? Jeg mener ikke dette som noen kritikk av de som fortsetter å satse, men jeg innrømmer at jeg ikke helt ser hvorfor det er noen katastrofe dersom flere nå tar andre valg.

      Derfor synes jeg det jeg ser som NSFs satsing (bevisst eller ubevisst) på kvinnesiden som noe positivt - man dyrker frem talentene tidligere, slik at de begynner på sine internasjonale langrennskarrierer allerede som eldre junior/tidlig senior. Mulig dette gjør at en del eldre kvinner gir opp, men gjør det egentlig noe i den store sammenheng at man gir dem en anledning til å finne ut om en langrennskarriere er noe å satse på relativt tidlig (og heller velge noe annet dersom man ser at det antakeligvis ikke er det)? Spesielt ettersom Norges innsats på kvinnesiden internasjonalt ikke akkurat er svekket de siste årene (og for meg ser det ut som juniorklassene bare gir tillit til at det vil fortsette slik).

      Selvsagt er det bra å ha større miljøer også på seniornivå, med folk som liker å gå på ski, og som kanskje stiller opp på treninger. Men er det et problem at resultatlistene på et såpass stort og seriøst renn som åpningsrennet på Beito er relativt tynne?



    • Spot on!
      Skrevet av ML [2010-12-04]
      Noen av det samme jeg forsøker å si under...


  • Hvorfor trener så mange så mye for å oppnå så lite?
    Skrevet av RGJ [2010-12-03]
    Det som har forundret meg er at så mange som det egentlig er, som er villige til å trene så mye som skal til for å hevde seg i langrenn.
    Hva er det egentlig som er motivasjonen for dette?
    Jeg tror det er troen på systematisk arbeid over tid, gir belønning.
    Vi ser også at mange av de som var barnestjerner slutter før de er toppløpere på seniornivå. De som imidlertid jobber seg sakte men sikkert oppover på resultatlistene, trenger flere år på å nå opp, men gleden ved å oppnå prestasjoner kan ingen ta fra dem.
    Vi ser også at mange av aktive utøvere i junior og senioralder greier å kombinere utdanning med trening meget godt. Dette er egenskaper som jeg som arbeidsgiver vil sette pris på når de er ferdige med aktiv idrett. Det er derfor svært viktig å ikke ta motavasjonen fra de som greier å kombinere idrett og studier, med begrunnelse på at det hadde vært bedre å satse på en av delene.
    Derfor, -benytt mulighetene som finnes i Norge i dag, både innen satsing på idrett og utdanning. De som greier å kombinere begge deler vil få godt betalt senere i livet!



  • For noe svada
    Skrevet av Kristian [2010-12-03]
    På den ene siden så skal man ikke spisse treningen mot langrenn tidlig. På den andre siden skal man legge opp dersom man ikke når toppen tidlig..
    Stiller også spørmål om det er verre og ta utdannelse ved siden av idrettskarriere enn å være evig student av andre "gode" grunner.
    Og bare så det er sagt så la jeg opp i en alder av 20 for å prioritrere studier.



  • Samfunnsnytte
    Så er vel spørsmålet i stor grad hvordan man skal definere hva som er samfunnsnyttig. Er samfunnsnytte å utdanne seg høyt, å strebe etter ymse yrkestitler og annerkjennelse, så har du etter alt å dømme rett...

    Men er det noe mer sannheten forankret i den diskursen du representerer, enn i idrettsutøveren sin, med tanke på hva som er viktig eller riktig?

    Slik du uttaler deg lyder det som idretten handler om å være aktiv til man har eliminert vekk muligheten for å bli best. Man skal ha i bakhodet at mennesker drives av forskjellige motiver, enten det dreier seg om langrenn, studier eller jobbing. Ikke alle kan bli best i idrett, akkurat som ikke alle kan bli leger.

    Heldigvis er ikke livet "svart eller hvitt". Man kan skape mye mening gjennom å jage sine drømmer, for noen er dette å studere medisin. I dette tilfellet er det å utøve langrenn. Gjennom langrenn investerer man også i livskvalitet. Den dagen langrenn ikke gir denne gleden, så er det nok av tid til å finne på noe annet.

    Livskvalitet er samfunnsnyttig, sett fra et litt annet perspektiv.

    Ps. Når ble det egentlig sånn at man ikke kan nyttiggjøre seg av studier mens man satser på idrett?



    • Samfunnsnytte??
      Skrevet av Mathias (mathias AT hotmail DOT com) [2010-12-03]
      Å ikke jobbe er på ingen måte samfunnsnyttig. Det kan godt hende det at de som består av dette listefyllet liker bedre en tilværelse som snylter på sosialdemokratiet, men det er på ingen måte samfunnsnyttig. I et sosialdemokrati skal de som KAN bidra, de skal bidra, mens de som ikke har muligheten til å bidra skal få hjelp.


      • Presiserer
        Mitt poeng er bare at jeg anser det som bemerkelsesverdig å "angripe" en som legitimerer skisatsing på bakgrunn av studier til man er 25 år, fordi vedkommende reelt sett ikke kan bli noen toppløper. Jeg mener at disse årene kan bidra til selvutvikling, og at eventuelt bredere studieerfaring kan bidra til at denne personen har mer å bidra med når vedkommende skal arbeide. Om dette skjer når man er 23 eller 25 er fullstendig irrelevant.

        At slike folk skal anklages for å snyte på sosialdemokratiet anser jeg som direkte usakelig. Noen velger folkehøgskole, noen reiser, andre driver med langrenn. Det er ingen ting som tilsier at å stresse med å komme ut i arbeidslivet tilsvarer økt produktivitet. Enkelte ganger trenger man kanskje tid for å finne ut hva ønsker å bruke livet på. Det er dette jeg reagerer på, at folk satser til de er 33 uten mål og mening er en annen sak. Men det
        å stigmatisere alle løperne som lite produktive på andre fronter, det er ikke akseptabelt. Det er et minimum av skiløpere som ikke har studieprogresjon eller arbeid.



      • Kan du utdype dette?
        Skrevet av Lars (lars AT hotmail DOT com) [2010-12-05]
        Jeg spør overhodet ikke for å kverulere, men dersom svaret ditt her var gjennomtenkt må det være et aspekt her jeg simpelthen har oversett. Anførselen din går på at enhver arbeidsfør uten lønnet arbeid er en "snylter på sosialdemokratiet".

        Jeg har imidlertid vanskelig for å følge dette resonnementet.

        Dette er føringene fra staten: 10 år obligatorisk skolegang. Ytterligere 3-årig rett til videregående utdanning. Deretter er i utgangspunktet alle menn vernepliktige, men de færreste kalles i dag inn til aktiv tjeneste.

        De "snyltere" du her tar til orde mot finansierer i hovedsak sin satsing på skisport ved støtte fra familie eller Statens lånekasse. På hvilken måte er dette "snylting"?

        Foreldres gavmildhet ovenfor egne barn er vel neppe et naturlig tema i samfunnskritikken. Statens lånekasse er et kommersielt foretak, dette er ikke penger man "får". At kriteriene for stipendandelen er som de er kan knapt den enkelte utøver lastes for.

        La meg helt til sist skyte inn to ting:

        1) Det er faktisk ikke slik at det er formålstjenlig at alle og enhver utdanner seg til tannleger eller ingeniører, de fleste typer arbeid har faktisk ikke karakter av å kreve mastergrad.

        2) Langt de fleste nordmenn er autonome individer, i klartekst; Man gjør som man vil, innenfor lovens rammer. Å sette seg i gjeld hos Statens lånekasse er gunstig for den enkelte, så vel som fullt lovlig og ønskelig.

        Begrepet "snylting" gir assosiasjoner til å motta stønader man ikke er kvalifisert for. Således kan jeg ikke se at det hører hjemme i sammenhengen.

        Korriger meg dersom jeg tar feil.



        • Snylting
          Skrevet av Mathias (mathias AT hotmail DOT com) [2010-12-06]
          Du sier at en som snylter er en person som mottar stønader man ikke er kvalifisert for. Men så lenge man ikke jobber, selv om man har muligheten til det (altså ikke gir penger han burde ha gitt), får det samme konsekvens for samfunnet som en som mottar penger han ikks skulle fått. Dette er dermed to sider av samme sak.

          Jeg regner med at disse "toppidrettsutøverne" også kjører på offentlige veier, får gratis behandling på sykehus dersom de får kreft, og at brannvesenet kommer dersom huset deres begynner å brenne.

          Dersom alle hadde vært så late og lite produktive, hadde dette samfunnet gått til helvete. Og la meg presisere hansikten med et sosialdemokrati: I et sosialdemokrati skal de som KAN bidra, de skal bidra, mens de som ikke har muligheten til å bidra skal få hjelp, og leve på de som kan bidra sin evne til å BIDRA!



  • For tidlig voksentrening
    Skrevet av Truls (Truls48 AT hotmail DOT com) [2010-12-03]
    Men er det ikke fullt mulig å kombinere elitelangrenn med studier? Har inntrykk av at mange av våre beste også er høyt utdannet.. Ser ikke motsetningen.

    Når det gjelder trening for barn og unge er jeg helt overbevist om at vi er på ville veier i idretts-Norge. Tilpasset "voksentrening" innføres alt for tidlig og det blir alt for tidlig forventninger til oppmøte etc for å kunne delta. Det viktigste må være å tilrettelegge for allsidig aktivitet og lek og bygge gode miljøer i klubbene som barna føler tilhørighet til og trives i



  • Ærlighet varer lengst.
    Skrevet av Wegar (Wegar AT live DOT no) [2010-12-03]
    Tror det er noen trenere og foreldre som bør gå litt i seg selv,Det er kanskje en grunn til at det største frafallet skjer i 13-16 år's alder.


  • Sten glemmer en ting
    Skrevet av Per [2010-12-03]
    I norsk herrelangrenn har det vært 150-200 satsende siden den økonomiske oppturen etter første verdenskrig! En bred seniorklasse er tradisjon - og sørger for mye kunnskap om langrenn på elitenivå. Det er dette som gjør Norge til langrennsnasjon nr. 1!

    Forøvrig helt enig i ungdomsperspektivet til Sten...



  • Sten Anders Jacobsen : Du er genial.
    Skrevet av Gabriel [2010-12-03]
    Til listefyll som måtte føle seg krenket : jeg beundrer dere pågangsmot. og vilje. og evne til å stå på selvom ting er litt stang ut. Men - ikke alle kan bli Northug. Når du for din 6.sesong som senior fortsatt ikke er bedre enn nummer 104 tror jeg det er på tide å revurdere satsningen.

    Jeg kjenner mange toppidrettsutøvere. Selv var jeg aldri en. Startet for sent. Når jeg tenker meg om : startet vel egentlig aldri for fullt. Men uansett, det merkverdige er at av de jeg kjenner som har lyktes er de som faktisk ikke har vært fanatisk interesserte i sporten. Såkalte ikke-eksentrikere. De som ikke pugger resultatlister eller teori - det kalles talent.




  • Mye bra, men
    Skrevet av Bjarne [2010-12-03]
    innlegget bør sees i perspektiv. Fint at det nevnes: innsikt for å se sitt eget potensial. Noen sliter mye med skader/sykdom i junioralder og har mye trening å gå på som senior, og kan derfor ha en litt annerledes kurve i utviklingen enn Northug.

    Ang rulleski: litt trangsynt av Jacobsen. Rulleski kan være 100% lek og moro i en alder av 6 år. Hvorfor skal et barn nektes å leke seg på en parkeringsplass på lettrullende hjul, når han veldig gjerne kan gå på rollerblades. Riktig nok ble ikke rollerblades nevnt, men regner med at det hadde vært akseptert. Noen finner stor glede og motivasjon i rulleskiene i vår og sommersol, skal de da nektes fordi de ikke er 17 år+ ..?? Finner ikke helt poenget med det. Lær barna å leke seg på rulleski, blir det inn og ut maridalen kan det kanskje være litt i overkant seriøst, men så lenge barnet ønsker det: la det gå på rulleski!
    Bjarne 42 år


 Neste side »

Share on Facebook
Rulleskihjul fra Swenor. Foto: Guy Mauseth.

Rullemotstand på 2-er hjul

Ny hjuldiameter

Planlegger du å delta på rulleskiløp i sommer, kanskje til og med delta på norgescup i rulleski? Da bør du vurdere å ta en liten titt på hjulene du har på skiene dine, oppfordrer Guy Mauseth i sitt leserinnlegg her på Langrenn.com.
Les mer...
Ringkollen - Treningsrunden, november 2010. Foto: Geir Nilsen/Langrenn.com.

Friluftslivet… helse… og Staten

Kronikk

God friluftspolitikk er god helsepolitikk – det er mange enige om. Men ser vi på bevilgninger fra våre folkevalgte, så er det grunn til å stille noen spørsmål.
Les mer...
Jaktstart - Toblach 2011

Fotballeksperter tipper Tour de Ski

- Disse spådommene, foruten at de er feil, antyder at langrennseksperter dessverre er i ferd med å bli som andre eksperter. Eller mer presist, fotballeksperter, skriver Marius Lystad i et leserinnlegg her på Langrenn.com.
Les mer...
Herrestafetten under NM i Stokke 2010. Foto: Geir Nilsen/Langrenn.com.

NSF om talentdyrking

Norges Skiforbund ved Hermod Bjørkestøl kommer her på Langrenn.com med et tilsvar til saken "Roper varsko om talentdyrking".
Les mer...
Damestarten under NM-stafetten i Stokke 2010. Foto: Geir Nilsen/Langrenn.com.

NSF om kvinnedeltakelse

- I en del media skapes det et inntrykk av at åpningsrennet omtrent er årets viktigste konkurranse, poengterer Hermod Bjørkestøl i en kommentar fra Norges Skiforbund her på Langrenn.com.
Les mer...
Norges gullgutter under VM i Oslo 2011. Fra venstre: Eldar Rønning, Martin Johnsrud Sundby, Petter Northug og Tord Asle Gjerdalen. Foto: Hemmersbach/NordicFocus.

Kriseropene kom for tidlig

Før jul ble det på mange hold ropt krise over herrelandslagets prestasjoner. På VMs siste dag var fasiten klar. Gutta hadde sopt med seg medaljer i bøtter og spann.
Les mer...
Åpning Oslo Ski-VM 2011. Foto: Laiho/NordicFocus.

La øyeblikkene komme

Tiden er inne. Etter flere års forberedelser har Oslo Ski-VM 2011 endelig startet. Norge og Holmenkollen skal vise verden vinterveien og de norske utøverne skal ut på gulljakt.
Les mer...
Herrestafetten under NM i Stokke 2010. Foto: Geir Nilsen/Langrenn.com.

NM-stafetten – i tråd med NSFs visjon?

I disse dager er det NM på ski, og langrenns-Norge har blikket rettet mot Steinkjer.
Les mer...
GULL: Tore Ruuud Hofstad, Eldar Rønning, Odd-Bjørn Hjelmeset kunne løfte Petter Northug påŒ gullstol etter stafetttriumfen påŒ stafetten under VM i Liberec i 2009.

Den omstridte tredjeetappen

VM på ski nærmer seg, og et av høydepunktene vil garantert bli herrestafetten. På det norske laget er tre av etappene allerede besatt. Men laget vårt mangler en løper.
Les mer...
Therese Johaug, Tour de Ski 7. etp. Val di Fiemme. Foto: Hemmersbach/NordicFocus.

Fenomenet Therese Johaug

Nettstedet Ski-Nordique.net, Frankrikes svar på Langrenn.com, har latt seg imponere over Therese Johaugs innsats på siste etappe av Tour de Ski.
Les mer...
Foto: Ola Jordheim Halvorsen

Oppsummering norgescup Meråker

- En dugnadsgjeng på 50-60 mennesker hadde lett snølagt 5 kilometerstraséen i løpet av 2-3 kvelder, skriver en av Langrenn.com's lesere.
Les mer...
Herrestarten under NM-stafetten i Stokke 2010. Foto: Geir Nilsen/Langrenn.com.

Brannfakkel inn i elite-debatten

- Spanke og franske 20-åringer hadde satt maten i halsen hvis de så hvordan en typisk norsk skiløper på amatørnivå hadde det, står det å lese i et leserinnlegg Langrenn.com har mottatt.
Les mer...
Falun 2010. Foto: NordicFocus.

Ukultur i løypene

Leserinnlegg til ettertanke.
Les mer...
Løypekart OL 2010. Løypene i Callaghan Valley.14 km løyper, 2 stadion og 2 hoppbakker innenfor 1 km2.

Løypelengder i langrenn

- Det har den siste tiden fremkommet påstander om at løypene stadig blir kortere og kortere. Slik innleder Hermod Bjørkestøl et innholdsrikt leserinnlegg om langrennsløyper.
Les mer...
Vegard Ulvang. Foto: NordicFocus.

Vegard Ulvang: - Arbeidsidé fra en kreativ arrangør

- Debatten rundt innføring av såkalt "slalåm-langrenn" har preget langrennsmedier den siste uka, innleder Vegard Ulvang i et leserinnlegg her på Langrenn.com.
Les mer...
349900-2-1248391726919-n500

Paus med tilsvar til Hoff

Arnfinn Paus kommer her med tilsvar på innlegget til Per Morten Hoff om "Private Team og NSF-avgift"

Les mer...
Per Morten Hoff

Private Team og NSF-avgift

På Skitinget ble det i helgen fattet et svært oppsiktsvekkende vedtak om private team.
Les mer...

TRIST SORTI

Leserinnlegg:

Les mer...